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Quem começa, Maria? Começas tu, que és mais nova, e estas pessoas estão aqui todas
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para te ouvir.
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Olá! É muito... Não sei, eu até acho que devias começar tu, porque não, porque quando
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me fizeram um convite e depois percebi que queria falar contigo foi uma coisa muito,
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muito incrível, porque eu tenho 25 anos, então eu queixi sem muitas referências de
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mulheres na política, no jornalismo, nesta área em que eu gosto de deixar com o movimento,
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não é? E pronto, e tu és, foi sempre uma dessas referências, e portanto foi muito,
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muito incrível, acho que é importante ver essas referências femininas que faltam, tanto
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ainda hoje em dia faltam, então quando eu estava a crescer ainda mais...
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Maria, então eu faço-te uma pergunta, depois tu fazes perguntas e ficamos aqui conversar.
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Então, como estava a te perguntar, é o que tens feito ultimamente pelas raparias, pelas
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mulheres, pelas miudas, e esse poder da irmandade que é nós mulheres quebrarmos definitivamente
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este mito, este estereótipo, este estigma de que as mulheres estão sempre a competir
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com as mulheres e que não se entre e ajudam.
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Essa é uma pergunta incrível, porque esse estigma que existe, que existe entre nós
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e que nós praticamos às vezes sem querer, às vezes são microações que nós temos,
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que não temos bem no chão e que são incutidas desde que somos muitos jovens nesta competição,
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quase que parece que só temos um lugar, só existe um lugar para aquela mulher especificamente
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e que ela é o meu lugar, ou se for de outra pessoa, eu o estou fora, porque o resto tudo
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é dos homens e se nós olharmos para a forma como os homens interagem uns com os outros,
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como estão no espaço público, mas também no espaço privado, é uma forma de camaradagem
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que nós não temos, porque não nos foi ensinado.
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Não sei se não temos, eu acho que nós temos, acho que parece que temos menos do que aquilo
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que temos, porque o poder das amigas e o poder da amizade entre amigas é brutal.
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Agora, eu acho que as mulheres não se juntam tanto e não agregam tanto.
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Os homens, aconteceu o que aconteceu, podem ter hábitos de todas as semanas, ou estão
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a jogar, ou vão jantar, ou encontram se as mulheres não têm isso.
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Mas estábamos, mas é interessante porque se nós fomos ao século 19, aos manuais de
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boas maneiras, isto é uma história que eu estou sempre a contar, se associar uma
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história sobre o Gósep, que é a Silvia Federitsch, que conta e que eu achei incrível, mas só
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para focar no século 19, os manuais de boas maneiras incitavam que as mulheres não tivessem
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a proibir a um bocado as mulheres terem amizades femininas, e daí que tu, quando falas das
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amizades é isso, de facto que é muito interessante porque tu encontras um lugar de partilha,
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e um lugar onde consegues ultrapassar uma certa injustiça de conhecimento, ou seja,
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justiça hipostémica, que às vezes acontecem coisas que eu não tenho palavras para descrever
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logo quase que não acontecem, e eu não os sinto porque não os sai descrever, quase
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como se te pedissem para descrever um elefante que não consegue, porque são diversas palavras
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para descrever, e com isso nós conseguimos, através da partilha, conseguimos perceber
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que, se calhar, aquilo que nos acontece nos caritórios, com um homem mais velho, não
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é normal, e o problema não é meu, o problema de facto, é dele que às vezes até está
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a perpetuar práticas que ele próprio desconhece que são nefastas.
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Nem sequer, e pode nem ser sequer a sério, pode ser só um comportamento mais machista,
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ou mais masculinizado naquilo que retira papel, ou retira espaço, ou a liberdade à mulher.
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Sim, claro, porque às vezes é porque nem sequer te ouvem, não sei se está acontecendo
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nos dois longos anos, nos dois longos percursos de profissionais, não sei se já está
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aconteceu a coisa de tu estás num espaço só de homens, e eles não...
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Não adeixa para o nosso texto.
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Não há nada.
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Não é?
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É.
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Eu, por causa, gostava de dizer que, em relação a este ponto de partida, gostava de falar
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aqui duas experiências que tive, uma com a Girl Move Academy, que é incrível.
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É uma academia para quem não conhece a Girl Move Academy, é uma academia para as raparigas
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moçambicanas, e é uma academia que forma uma elite em moçambique a 1% de raparigas de
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mulheres que chegam à universidade, e desse 1% não completam o curso, e portanto estão
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a ver o que é preciso para chegar à universidade.
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E estas raparigas são depois, nesta academia, elas são feitas mentoras das raparigas mais
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novas, e isto está a provocar uma mudança sistêmica na realidade moçambicana, que
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é uma realidade muito adversa, se calhar para nós parece-se já um bocado remota, mas
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há muita desigualdade, de facto, no mundo entre homens e mulheres, e há muita desigualdade
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em certas latitudes, especialmente em países como moçambique.
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E é impressionante, eu estive lá, como voluntária, e é impressionante ver o poder das histórias
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de cada uma, e quando estamos a falar das histórias de cada uma, são histórias de abandono,
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de maus tratos, de abuso, de serem abusadas, portanto são histórias que parece um bocadinho,
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o Boyder acabou de contar uma história que só em si, só atravessia do desardo, já
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seria trágica, e depois atravessia do Mediterrâneo, e tudo isto, e o Boyder chega aqui com o
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sorriso, e não está a falar daquilo do mal que passou, mas a usar o mal que passou
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para a superação.
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E estas mulheres, e portanto estamos a falar do poder de mulheres, na Girlmove Academy
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são mulheres, que ajudam mulheres, que acompanham mulheres, que empoderam mulheres
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e meninas e jovens, é impressionante ver o impacto que isso tem, portanto, nós, quando
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estamos a falar de igualdade, nós, mulheres, temos um papel absolutamente decisivo nesta
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irmandade, nesta fraternidade entre mulheres.
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E as tantas aqui, pronto, nós, o que é que está ao meu alcance fazer?
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O que é que cada um de nós pode fazer?
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E por isso a pergunta veio aí, e sei que tu fazes muitíssimo.
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Sim, na verdade acabei por não te responder assim, mas com direto, desculpa.
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Não, não, não, eu já disse que queria só marcar este ponto que é, está sempre
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ao nosso alcance, homens, mulheres, está sempre ao nosso alcance melhorar a vida de
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alguém que, ou se sente discriminado, ou está mais frágil, ou não tem voz, ou não
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tem um espaço, ou não tem liberdade.
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E é uma frase que é diz-me quem discriminas, ou diz-me quem excluis, e eu diretei quem
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és.
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E esta frase acho que é uma frase que tem que nos atravessar como uma espada.
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Sim.
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Sim, mas é mesmo que eu sinto um pouco, não sei se tu sentiste dessa forma, mas é quase
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que só a nossa presença aqui, ou em qualquer sítio, numa empresa, num espaço público,
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só a presença já é meio desreputiva, porque só a presença já é estranha.
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Nós olharmos, sei lá, se estiverem a falar, aqueles actos micro-actos de feminismo que
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são interessantes e que eu acho graça que, por exemplo, se estão a falar de um CEO,
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estão a falar de todo um setor de uma empresa, é giro de tu assumir logo a partir daquilo
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que é uma mulher, porque normalmente assumimos o contrário, não é?
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Assumimos que é sempre um homem.
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E portanto, quando é uma mulher, de repente nós estamos sempre a classificarmos e a existir
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em comparação com o homem, sempre.
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E portanto, só a nossa existência sem isso, por exemplo, no podcast que eu tenho com
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duas amigas, que são muito queridas, e que nós decidimos fazer este projeto em que
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falamos de política semanalmente às três, e somos três jovens, na altura tínhamos
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menos de 25 anos, e agora, como estamos a passar e isso já não dizamos, é uma pena,
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mas nós falamos de política semanalmente e causa imenso desconforto.
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E na verdade, depois, a coisa mais incrível que eu experiencio neste contexto é, vem
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miudas dos 15, 14, 16, mesmo mulheres mais velhas que eu, falar conosco e dizer em que
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eu nunca tinha tido a oportunidade de ver só mulheres a falar de política, porque é
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mesmo uma coisa que não existia, ou seja, existia muito pouco, ou pelo menos quando
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nós e mulheres jovens, eu tive uma miuda, especificamente, vai dizer que o professor
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de, acho que era o professor de português, dizia que como ela era muito contestatária
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e muito inflamatória nas aulas, ela tinha há 15 anos que nenhum homem ia querer estar
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com ela.
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Que horror.
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Não, isto foi há uns meses, e ela diz que só o facto de estar a ouvir que nós somos
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contestatárias e um bocado inflamatórias e causamos algum desconforto, e mesmo assim
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temos espaço, faz com que ela desvalorize as palavras deste professor, mas é muito fácil
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não desvalorizar, quer dizer, se tu tens um professor a dizer isto aos 15 anos, é
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de uma violência brutal, porque a nossa palavra é sempre chata, é sempre um desconforto,
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só o facto de nós estarmos a falar disto é tipo, estás a victimizar-te, nós somos
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um bocado vítimas disto, mas somos vítimas com agência, que é importante não cairmos
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na ilusão de que está tudo bem.
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Maria, mas tu estava a dizer isso em relação à política, mas há uma coisa ainda anterior
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à política que é a ver homens, mães, pais, que dizem às filhas, porque têm pesa mais
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ou porque sentem que há qualquer coisa ali que está um bocadinho fora da norma, e dizem
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dessas coisas, dizem essas coisas, eu conheço uma mãe que diz isso à sua filha, aliás
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conheça a filha e conheça a mãe, e é um trágico, é trágico pensar que se for
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um rapaz, é um rapaz, ninguém diz se for de gordo, não vá se encontrar uma mulher,
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mas uma rapariga continua a dizer se está de gordo, ninguém, ninguém, não vá se
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ter namorado.
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É nojento.
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Estatísticas sobre bulimia, sobre norexia impactam a extraordinária diferença entre
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mulheres e homens, entre raparigas novas e rapazes novos, que também sofrem os rapazes,
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mas é vacilador a percentagem de mulheres que já teve que sofrer com essas doenças,
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por professões sociais, etc., etc., se isto fosse com jovens rapazes, se isto fosse doenças
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que estivessem a afetar os jovens rapazes com as proporções em que afetou jovens mulheres
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nos anos 90, por exemplo, e ainda hoje, mas nos anos 90 foi mesmo uma epidemia, muito
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pela indústria da moda, etc., seria muito mais falado.
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Eu acho que é isso, é, as mães perpetuam este estigma porque nunca foram libertas
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daquilo, e de repente nós quando falamos e conseguimos dar um nome especificamente à
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quilo que é, conseguimos libertar-nos devagarinho, porque mesmo na medicina se tu vires, mesmo
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na medicina, nós temos uma probabilidade muito maior de sofrer com ataques cardíacos,
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de sofrer as repercussões do ataque cardíaco e de morrer do ataque cardíaco, porque os
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estudos sobre ataques cardíacos são feitos num corpo de um homem de 40 anos de estatura
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média branco, e portanto quando nós chegamos ao hospital com sintomas, como os nossos
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sintomas são diferentes, os médicos não estão treinados, e a culpa não é deles,
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mas não estão treinados para identificar imediatamente estes sintomas que são exclusivos
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das mulheres e nós fazemos 50% da população, e portanto são coisas destas que não faz
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sentido.
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Gostava de falar também um bocadinho da violência nos namoros e a crescividade que
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há nos namoros e infelizmente tal como na violência doméstica, as mulheres são
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as grandes vítimas e acho que é ótimo estar aqui neste palco e neste enquadramento e pensar
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que aqui estão rapazes e raparias, homens e mulheres e que nós juntos podemos ir muito
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mais longe nessa consciência de que a crescividade, de que o maltrato não é nem a moda, nem é
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cool, nem é giro, é um princípio, é uma raiz muito daninha para depois um comportamento
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à frente brutal e nós vemos as estatísticas das mulheres que morrem por mês, por ano,
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vítimas de maltrato e é uma brutalidade.
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Gostava de falar também sobre isto, sobre esta agressividade, esta assunto, é como
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se algumas raparigas ainda ou já assumissem que o maltrato, o sexo de ciúmo, o controle
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é sinal de amor e não é, não é, eu acho que nós temos que fazer aqui este sublinhado
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e dizer e separar as águas, o sexo de controle, o ciúmo doente ou o sexo de ciúmo e essa
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agressividade às vezes nesse namorjo não tem pinta nenhuma, é escurosa e leva sempre
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a um sofrimento brutal que às vezes nem sequer é partilhado.
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Sim, a partilha...
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Sim, a partilha às vezes recai sobre a vítima ou a culpa da partilha, a culpa do segredo
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do agressor está conosco, com mulheres, majoritariamente mulheres que sofrem as mãos de parceiros.
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Quando me falaste disso, que eu acho um tema mesmo muito relevante, fui fazer uma pesquisa
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rápida e em 2024, isto é uma investigação feita e saiu, as notícias estão no público,
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no SIG também, 66% dos jovens que já namoraram, sofreram pelo menos uma das 15 tipos de violência
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que estão identificados, 66% dos jovens até aos 24 anos.
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Uma brutalidade.
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É uma brutalidade e depois há uma coisa ainda mais interessante que os comportamentos,
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há comportamentos que são autoreportados e portanto rapazes, majoritariamente, a reportar
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que eles dão por eles a ser controladores, por exemplo, porque esta questão é socialmente
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aceita quase, como tu dizias, e muito bem.
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E as gestas são coisas muito subtis, é o rapaz tem acesso às mensagens e ao telemóvel
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da rapariga, com que direito, com que direito, nem ele, nem ela, ou seja, um respeito mutuo
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numa relação que passa por esse, se eu quiser, passe do telemóvel, mas não há essa presunção
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de que ele tem que partilhar.
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E às vezes, numa idade mais adulta, a gestão do dinheiro, a gestão do dinheiro nas famílias
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e nos casais, também é uma fonte de maus tratos e há uma espécie de submissão das
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mulheres, o homem sabe tudo o dinheiro que há nas contas, ele é que gera as contas,
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ele é que diz e gastar-se muito, gastar-se pouco, que a mulher não faz isso.
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Acho que é importante nestas idades, é importante começar a perceber primeiro que a gestão
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do dinheiro reflete sempre a gestão dos afetos e vocês vejam isso, porque uma pessoa
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muito mesquinha com o dinheiro também vai ser mesquinha em alguma coisa na relação
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ou para não dizer outras coisas e acho que é importante nós começarmos a perceber esses
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pequenos sinais e nos namoro, não se pode dar poder demais, nem a um nem a outro, mas
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a ver uma paridade, a ver uma igualdade e isso é bonito e nós vemos que muitas raparigas,
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muitas filhas de pais que foram de facto extraordinários pais, homens com elas, são
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pessoas muito mais confiantes e muito mais seguras e muito mais capazes de por limites,
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os namorados que são extraordinários nessa igualdade geram também mulheres muito mais
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realizadas e a relação é muito mais feliz, portanto aqui nós estamos com um pouco de
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tempo mas é quase de deixar aqui os sinais de alerta e seja conosco próprias ou seja
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com a nossa amiga, com as nossas amigas, com as pessoas que estão no nosso perímetro,
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ou seja entre amigos, rapazes e raparigas, é estar atento a quem é que anda mais frágil,
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a quem é que está em sofrimento numa relação e a resgatar dessa relação e às vezes o
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resgato é a rapariga que sofre mas também é resgatar o rapaz que faz sofrer sem ser
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por querer, porque está só a perpetuar um padrão exatamente.
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Estamos com três minutos, o tempo da Flor is Yours.
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Não, mas até aliás até era muito interessante acabarmos com isto tudo incerto, porque às
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vezes nós estamos em ciclos de violência, que maritário, nós estamos a falar disto
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de uma perspectiva de género porque os estudos falam de uma perspectiva de género, ou seja,
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neste estudo de violência e no namoro entre jovens, até aos 24 ou 25 anos, nós temos 87%
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das pessoas que reportaram ter sofrido violência e no namoro são mulheres, 87% é brutal.
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91% são em relacionamentos heterossexuais e portanto vemos aqui um padrão efetivamente
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que é mais provável numa relação heterossexual que o homem seja o agressor e que a mulher
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seja a vítima e eu continuo a ver, eu não conheço uma mulher, mas mesmo uma mulher
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com quem eu falo que não tenha sido já vítima de algum tipo de agressão, seja no namoro,
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seja no trabalho, seja na rua, se vocês estão aqui, os rapazes que estão a ouvir-nos, os
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homens que estão a ouvir-nos, é importante falarem com as mulheres na vossa vida e perguntarem
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as coisas tão básicas como se sentem mesmo em andar na rua, sentem mesmo em estar sozinhas
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com o homem no escritório até tarde, porque todas nós, e eu não conheço uma mulher
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que não tenha sido, mesmo que seja uma microagressão, uma, e é um problema de facto que nunca
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é dizer que todos os homens fazem isto, mesmo, adeus, eu tenho dois irmãos rapazes que eu
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adoro e que já sabem que se viram uma mulher na rua a andar sozinha, se eles estiverem
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atrás dela, passam por outro lado e isto é de forma muito suave que eles têm de dizer
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eu não sou uma ameaça, porque na rua, se eles estiverem a andar e viram homem, não
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me importa, não me importa, porque eu sei que estatisticamente os homens podem agredir
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mais as mulheres e eu sei que posso estar em perigo se for de rua à noite e aquele homem
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pode ser fantástico, nunca será um discurso contra, eu acho que é importante mesmo estas
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coisas conseguem libertar os homens de padrões de violência mesmo de homens com homens, de
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não conseguirem expressar-se, não conseguirem demonstrar aquela coisa da fraqueza, das
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emoções cheirem fraqueza, acho tudo isto liberto a estes papéis de género que estão
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tão encotidos e são de séculos e séculos e séculos e séculos e nós de repente eu
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acho que a nossa geração está a começar a despertar um pouco.
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Maria, nós chegamos ao fim do nosso tempo, felizmente estamos estes rapazes todos e
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estas raparigas para fazerem a devocação pelas raparigas e pelos rapazes também,
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também há rapazes vítimas e há muitos rapazes vítimas nos namores, há muitas raparigas
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manipuladoras, há muitas raparigas que são terríveis e portanto temos que assumir também
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isto, não há aqui uma diabilização de um género e tornar anjos as mulheres, há
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é de facto relações que ou ficam destrutidas ou desequilibradas.
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E agora temos um bocadinho para as perguntas, eu acho que devemos ter aí perguntas.
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É isso, temos perguntas de quem está aqui e se calhar faça desta pergunta aqui, esta
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pergunta é interessante, essa pode se dizer os nomes, não é?
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A Maria Francisca, tem 12 anos e pergunta, tenho 12 anos, será que quando eu entrar
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no mercado de trabalho já vai existir igualdade?
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Anda Francisca, espetacular, eu acho que temos que fazer por isso, acho que é um trabalho
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em curso e não podemos abaixar os braços, nunca é sempre que houver alguém ao nosso
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lado, homem ou mulher, rapaz, rapariga, mais velho ou mais novo, que esteja de facto
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frágil, seja discriminado ou que não seja tida em conta, acho que temos que parar e
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fazer alguma coisa por isso e portanto acho que uma pessoa com 12 anos, Maria Francisca
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com 12 anos e que se preocupa com isso, certeza absoluta, que está de mãos de mangas
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arregaçadas a fazer por isso e por isso agradeço também.
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Sim, as estatísticas têm uma coisa interessante, porque as estatísticas quando falam da desigualdade
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no trabalho, que nós temos mesmo em Portugal uma desigualdade salarial, um fosso salarial
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entre homens e mulheres e se virmos entre profissões e com a escolaridade, ou seja, porque há
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muitas vezes as pessoas a falar destes estudos a dizer pronto, mas isto faz um bolo enorme
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e depois divide pelo número de mulheres e número de homens e não tem em conta que
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as mulheres podem ter trabalhos que são menos bem pagos do que os homens não, mas
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nós virmos, ou seja, estratificado, quanto mais escolaridade o trabalho exige e quanto
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mais qualificações o trabalho exige, maior o fosso salarial e portanto se estivermos
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a falar de trabalho numa fábrica ou de trabalho no campo, o fosso salarial é mínimo, não
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chega aos 7% e se estivermos a falar em empresas em altos cargos de empresas, o fosso salarial
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chega aos 20%. É votado. O ano passado o fosso salarial em Portugal
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significava que, e que está a aumentar desde 2023, significava que nós, mulheres, em
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média estamos a trabalhar 48 dias de borla, face aos homens e portanto, Francisco, eu
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espero, eu acho que ainda temos mais ou menos cerca de 10 anos, se fôres para a faculdade,
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cerca de 6, 8 anos não e eu espero que sim, eu espero que consigamos fazer, porque estamos
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a fazer esse trabalho, parece tudo muito negativo, mas efetivamente se nós olharmos
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há 60 anos, 50 anos nós não podíamos sequer votar e não podíamos sair do país sem
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a autorização dos nossos maridos, portanto efetivamente a coisa está a funcionar e
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espero que continue o Ricardo pergunta também, se a desigualdade de género persiste mesmo
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após séculos de luta e progresso, eu acho que isso está ligado, será que estamos a
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tentar corrigir dentro de um sistema que foi criado para manter.
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Uma ótima pergunta, dava aqui um grande debate, acho que nós temos que nos lembrar de uma
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coisa que é o género, as questões de género, acima abaixo ao lado de antes e depois, há
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um género que é o género humano, é a raça humana, é isso que somos uma família e temos
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que ser livres e haver igualdade, igualdade de oportunidades, igualdade de reconhecimento
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para o género humano, não nos podemos esquecer disso.
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Não temos mais perguntas, creo que temos estas duas que nos fizeram aqui, mas pronto,
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se calhar fechamos, até porque assim ajudamos aqueles segundos, estamos a dar, há pessoas
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que dão quantos dias de borda? 48, durante o dia de borda, nós estamos a dar um minuto
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e um meio de borda, de que nos sobra, obrigada.
Papeis e Desigualdades - Laurinda Alves e Maria Castelo Branco
Descrição
Nesta conversa, duas mulheres de gerações diferentes refletem sobre feminismo, amizade entre mulheres, desigualdade de género e violência nas relações, sublinhando a importância de criar referências femininas e redes de apoio reais. A troca mostra que ainda há muitos padrões injustos a desconstruir, desde a falta de espaço público para as mulheres até à normalização de comportamentos abusivos. A mensagem central é de lucidez e ação: mudar exige consciência, solidariedade e coragem para não aceitar como normal aquilo que fere.
Resumo
A conversa começa com um reconhecimento importante: a falta de referências femininas em áreas como a política, o jornalismo e o espaço público. A presença de mulheres nestes lugares continua a ser vista como algo fora do normal, e isso, por si só, já revela uma desigualdade estrutural. Ao mesmo tempo, as oradoras sublinham o valor da “irmandade” entre mulheres, contrariando a ideia de que estão sempre em competição. A amizade, a partilha e o apoio mútuo aparecem aqui como formas concretas de resistência e de libertação.
Ao longo da conversa, destaca-se como muitos comportamentos machistas continuam a ser reproduzidos de forma subtil, através de microações, comentários ou expectativas sociais. As mulheres aprendem desde cedo a competir, a duvidar do seu lugar e a suportar pressões ligadas à aparência, ao comportamento e à aceitação social. Falar sobre isto, dar nome ao que acontece e partilhar experiências torna-se essencial para perceber que certos abusos ou exclusões não são “normais” nem culpa de quem os sofre.
Um dos momentos mais fortes da conversa é a reflexão sobre a violência no namoro e nas relações. As oradoras denunciam a forma como ciúme, controlo, invasão de privacidade e agressividade ainda são por vezes confundidos com amor. Chamam a atenção para a dimensão do problema entre os jovens e insistem na necessidade de reconhecer cedo os sinais de alerta. O foco não está em criar uma guerra entre géneros, mas em recusar relações destrutivas e proteger quem está em sofrimento, seja vítima ou agressor preso a padrões que precisa de quebrar.
A conversa também abre espaço para pensar como estas desigualdades se prolongam na vida adulta, por exemplo na gestão do dinheiro, na autonomia dentro do casal e no fosso salarial entre homens e mulheres. Mesmo com avanços históricos muito significativos, persiste a ideia de que as mulheres continuam a pagar um preço mais alto por ocuparem certos espaços. Ainda assim, há um tom de esperança: as novas gerações estão mais despertas, mais informadas e mais disponíveis para questionar aquilo que antes era aceite em silêncio.
No final, fica um desafio coletivo: continuar a construir igualdade no dia a dia, nas relações, nas escolas, no trabalho e na forma como olhamos para o outro. A mudança não depende apenas de grandes discursos, mas também de pequenos gestos de atenção, de intervenção e de cuidado. O apelo é claro: não baixar os braços e fazer da igualdade uma responsabilidade concreta de todos.
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